Kunsthistoriker og kosmopolitisk dr. Barbara Jaki begyndte sin rejse på National Gallery for tredive år siden som kurator, og i dag er hun i sin tredje periode ved roret. Vi talte med hende om Nationalgalleriets 100 års jubilæum, der falder sammen med Det Europæiske År for Kulturarv, om hendes samling, om galleriets "stjernestunder" og om den parisiske romantik, som bl.a. direktør for Nationalgalleriet den franske statsudsmykning af Æreslegionen.
Du har været på Nationalgalleriet siden 1987. Hvordan startede du din karriere på denne nationale institution?
Jeg begyndte at arbejde umiddelbart efter endt uddannelse. Under studietiden forestillede jeg mig, at jeg skulle bo i Nova mesto, hvor jeg kommer fra. Der ventede mig et godt arbejde, kolleger jeg kendte, og godt arbejde. Så kom invitationen fra den daværende direktør for Nationalgalleriet, dr. Anice Cevc og et drømmejob med ham. Først arbejdede jeg i fotobiblioteket, som var en integreret del af biblioteket, indtil jeg ankom. Snart betroede forstanderinden mig arbejdet med malerfonden, som var under hendes ansvar. Men på det tidspunkt var hun allerede intensivt engageret i projektet med at udvide Nationalgalleriet, og udover at lede institutionen var der ikke tid nok til at redigere malerisamlingen. Fra begyndelsen stod jeg også for indsamling og udstillinger, da pædagogisk arbejde er en af de centrale opgaver for enhver kurator i vores hus. I 1992 blev afdelingerne dannet og derefter overtog jeg ledelsen af kuratorerne, og siden 2005 har jeg siddet i min nuværende stilling.
Havde du forestillet dig, at du nogensinde ville stå i spidsen for Nationalgalleriet?
Aldrig. Jeg stillede op til embedet mere end ikke på grund af en kombination af omstændigheder. Selv i dag er jeg frem for alt en kurator i hjertet, det er mit erhverv og min mission.
Du er modtageren af den franske nationale udsmykning af Æreslegionen, som du modtog som en værdifuld partner for Frankrig. Hvor kom din kærlighed til dette romantiske land fra?
Som med alle, der intensivt lærer fransk allerede i gymnasiet, bringer det at lære sproget at kende også en kærlighed til litteratur, musik, chansons... Så fortsætter det bare: man får venner, bekendtskaber og venskaber dannes. Jeg boede sammen med en designer i femten år, og han var også meget knyttet til fransk grafisk design, så vi tog meget til Paris privat. Og det er sådan en person tager det. Men jeg tror ikke engang det var afgørende. Franskmændene har exceptionelle museer, de har en exceptionel museologi, deres udstillinger kan utvivlsomt være et godt eksempel – fra hvor rigt materialet er, hvordan udstillingerne er sat op, hvordan publikationerne er udformet mv. Det næste er Nationalgalleriets forbindelse med franske museer, som også er traditionel. Lad os sige, at vores inventarbøger er modelleret efter Louvres inventarbøger, et af de første større erhvervelser til Nationalgalleriets samling var gipsafstøbninger af gamle marmorstatuer, der blev solgt i Louvre. På det tidspunkt, eller siden museernes begyndelse, var antikken noget, der er grundlaget for vores vestlige civilisation. Og begyndelsen af samlingerne var tydeligvis antikke statuer og afstøbninger. Til Nationalgalleriet er disse afstøbninger erhvervet af Izidor Cankar, også fra Louvre, og nu er de igen en del af vores permanente samling. Så disse interaktioner sker mere eller mindre bare, det er ikke noget planlagt. Det franske institut i Ljubljana og den franske ambassade i Ljubljana bør uden tvivl også nævnes, som i høj grad fremmer kunsten.
Hvor kan du godt lide at henvende dig, når du er i Paris?
Helst til en god restaurant, men til salg. Først selvfølgelig til museer og boghandlere. Måske kommer endda boghandlere først. Ellers er der i Louvre selvfølgelig geniale udstillinger i Grand Palais, som ligger på den anden side af gaden fra Petit Palais, og Centre Georges Pompidou, Musée de quain Branly, som er dedikeret til ikke-europæiske kulturer, er også genialt. I museologisk forstand er der tale om exceptionelle museer, der kan være et forbillede for alle museer i verden.
I år fejrer Nationalgalleriet 100-året for Ivana Kobilcas store retrospektive udstilling, som er en ekstraordinær, sjælden begivenhed. Hvor populær er Ivana Kobilcas kunst?
En masse. Disse er de mest populære malerier i National Gallery. Sommer og Kofetarica er altid i top med hensyn til popularitet. Vi gennemfører med jævne mellemrum undersøgelser blandt vores besøgende. Det er rigtigt, at hendes maleri var populært selv på hendes tid. Hun havde mange kunder, hun vidste, hvordan hun skulle få dem, og hun vidste, hvordan man maler på en måde, som folk, hendes kunder, kunne lide. Og selv i dag forbliver denne smag uændret, hvilket nok taler om den store materielle værdi af hendes arbejde. Faktisk var der ikke mange af hendes udstillinger. Hun organiserede selv en i Ljubljana i 1889, hun havde en posthum udstilling efter sin død, hun havde en mindre udstilling i Kranj i 1972 og en stor udstilling i 1979 i Nationalgalleriet. Og der er gået næsten 40 år siden da, så vi besluttede, at det var på tide at lave en ny anmeldelse af Kobilčas arbejde, samle andre kunstværker og forberede en udstilling også baseret på al den forskning, der blev lavet i den tid. Vi forsøgte at kombinere alt dette i denne nuværende udstilling. Derudover fik vi fra Kobilčas arvinges familieejendom mere end 500 breve, som hun hovedsagelig udvekslede med sin søster til eftersyn. Disse breve afslørede for os en helt ny verden, en masse ny information, som i væsentlig grad supplerer publikationen Paris bohemians. Det er minder skrevet af hendes meget gode veninde, også en maler, Rosa Pfäffinger.
Hvilket billede af Ivana Kobilca stopper du oftest, hvilket taler mest til dig?
Men det afhænger helt af dagen. Nogle gange det ene, nogle gange det andet. Hvis jeg skulle tage en beslutning i dag, har jeg hendes selvportræt i tankerne, det blå selvportræt. Jeg kan også rigtig godt lide maleriet Pige i en lænestol, som ikke er vores ejendom, men er udstillet her. Ellers er den ejet af Museum of Fine Arts i Budapest.
Hvad med de besøgende, som udover Ivana Kobilca er mest opmærksomme på?
Ivan Grohar er selvfølgelig også blandt de mere populære forfattere. Så er der de ældre malerier, for eksempel Sankt Georg af Hans Georg Geiger, som er i vores festsal, nu også i Højalteret, som er blevet restaureret og placeret i den permanente samling for første gang. Almanachs værker er også populære, især Veselo omisje. Selv i middelalderafdelingen har vi kunstværker, som folk gerne kigger forbi, for eksempel en kopi af De dødes dans fra Hrastovelj, derefter nogle af middelalderskulpturerne. Der er en del kunstværker, der appellerer til et bestemt publikum, enten børn eller gymnasieelever. Men Kobilca er universel.
Gælder det også udenlandske besøgende, eller har de fx en tendens til at lede efter helt andre kunstværker?
I år har vi også for første gang lavet en undersøgelse blandt udenlandske besøgende. Vi spurgte ikke om de enkelte billeders popularitet, men om hvad der bragte dem til galleriet, hvor de fik informationen. Det gav os et lidt bredere billede af, hvordan vi kan arbejde med udenlandske besøgende i fremtiden, hvad vi har at tilbyde dem, hvad de kan savne, hvad de kan lide. Vi modtog ret overraskende data: indtil nu troede vi, at størstedelen var italienere. Men nej. Størstedelen er tyskere, franskmænd, østrigere, italienere er kun på fjerdepladsen. Men folk kommer fra hele verden, selv fra New Zealand, Sydamerika... Og jeg må sige, at vi kan være ret tilfredse med responsen, når vi gennemgår bogen af indtryk.
Hvis vi går tilbage til Nationalgalleriets 100 års jubilæum. Hvad er der ophobet i galleriet i løbet af disse 100 år? Hvad er dens indhold i dag?
Da Nationalgalleriet blev grundlagt, havde det ikke en samling. Samlingen blev først oprettet senere. På det tidspunkt var det en samling af al kunst, gammel og moderne. Efter etableringen af Moderne Galleri, efter Anden Verdenskrig, gik den nyere del af Nationalgalleriets samling fra ekspressionismen og frem over gaden til Moderne Galleri. I 1986 opnåede den daværende direktør for Nationalgalleriet en statslig kunstfond. Det er kunstværker, der er i protokolfaciliteterne, i regeringspaladset, i tidens sekretariater, i nutidens ministerier. Med denne fond, som omfattede over tusind kunstværker, rykkede Nationalgalleriets arbejde igen dybt ind i det 20. århundrede. Denne tendens fortsatte med donationer. Disse er vi særligt stolte af, da ejerne specifikt ønskede at overlade disse kunstværker til Nationalgalleriet. For eksempel donationen af fru Vanda Mušič, som donerede sin onkel Zoran Mušičs værker. Hermed har vi etableret en permanent kollektion, som samtidig er den første permanente kollektion, der dækker Zoran Mušič i Slovenien, som dækker hele hans oeuvre, både hvad angår teknik og tid. Ellers er der en anden permanent samling af hans værker, ellers grafiske, i Dobrova Slot i Brdy. Den anden donation er en nylig donation af værker af Metka Kraševec, som specifikt ønskede at overlade sit arbejde til National Gallery. Billedet af Nationalgalleriet ændrer sig således også gennem sine besiddelser, og vi skal vide, at det 20. århundrede allerede er historisk materiale og dermed hører til rammerne for dets aktiviteter.
Er du særlig stolt af ethvert opkøb?
På alt. Nå, de barokke kunstværker Ptičar og Prestar, malerier af Fortunato Bergant, som vi var sikre på var tabt, var også en stor erhvervelse. Ingen troede på, at vi nogensinde ville se disse kunstværker i originalen. Ikke desto mindre blev de to kunstværker fundet ved et gigantisk uheld og er nu udstillet i vores permanente samling.
Eller måske hvilket andet arbejde du leder efter, hvilken slags arbejde vil du især have i din samling?
Selvfølgelig. Der er mange flere sådanne værker. Jeg vil ikke tale om dem, for jeg ville ikke hæve deres priser. Men vi har en liste over kunstværker, som vi venter på, enten at blive solgt eller at blive fundet. Vi vil gerne udfylde nogle flere grå pletter, som er i vores permanente samling.
Det skortede ikke på banebrydende udstillinger og gæsteoptrædener på Nationalgalleriet. Hvilke store ture vil du fremhæve, måske kan du antyde, hvad vi kan forvente i fremtiden?
Der har allerede været en del besøg fra andre museer på Nationalgalleriet, nogle fra de samlinger og udstillinger, vi selv har lavet, hovedsageligt fra kunstværker, der ikke ejes af Nationalgalleriet. Blandt disse vil jeg utvivlsomt nævne udstillingen af marinisten Albert Sirko, udstillingen med maleri og skulptur af kroatisk kunst fra slutningen af det 19. århundrede fra Vogrinecs private samling og udstillingen Painting in Normandy: At the Sources of Impressionism . Vores Jurij Šubic var blandt de malere, der tog til Normandiet for at male i de sidste årtier af det 19. århundrede. Denne udstilling handlede om vigtige kunstværker, vi udstillede Monets værk, Daubignys værk, flere Boudins værker, et Renoirs landskab. Med hensyn til vores gæsteoptrædener, selvfølgelig de slovenske impressionister i Paris, men vi er allerede dybt involveret i at være vært for de slovenske impressionister i Prag, på Prag Slot. Vi vil naturligvis tilpasse denne udstilling til miljøet og vise i Prag kunstværker af de kunstnere, der på den ene eller anden måde var forbundet med den tjekkiske hovedstad.
