Kunsthistoriker og kosmopolitisk dr. Barbara Jaki begynte sin reise ved Nasjonalgalleriet for tretti år siden som kurator, og i dag er hun inne i sin tredje periode ved roret. Vi snakket med henne om 100-årsjubileet til Nasjonalgalleriet, som faller sammen med Det europeiske kulturarvåret, om samlingen hennes, om galleriets «stjerneøyeblikk» og om den parisiske romantikken, som blant annet brakte direktør for Nasjonalgalleriet den franske statsdekorasjonen av Æreslegionen.
Du har vært ved Nasjonalgalleriet siden 1987. Hvordan startet du din karriere ved denne nasjonale institusjonen?
Jeg begynte å jobbe umiddelbart etter endt utdanning. Under studiene så jeg for meg at jeg skulle bo i Nova mesto, der jeg kommer fra. En god jobb, kollegaer jeg kjente, og fint arbeid ventet meg der. Så kom invitasjonen fra daværende direktør for Nasjonalgalleriet, dr. Anice Cevc og en drømmejobb med ham. Først jobbet jeg i fotobiblioteket, som var en integrert del av biblioteket frem til jeg kom. Snart betro rektor meg arbeidet med malefondet, som var under hennes ansvar. Men på den tiden var hun allerede intensivt engasjert i prosjektet med å utvide Nasjonalgalleriet, og i tillegg til å lede institusjonen, var det ikke nok tid igjen til å redigere samlingen av malerier. Fra starten av hadde jeg også ansvaret for samlingen og utstillingene, da pedagogisk arbeid er en av de sentrale oppgavene til enhver kurator i huset vårt. I 1992 ble avdelingene dannet og da overtok jeg ledelsen av kuratorene, og siden 2005 har jeg vært i min nåværende stilling.
Så du for deg at du noen gang skulle stå i spissen for Nasjonalgalleriet?
Aldri. Jeg stilte til valg mer enn ikke på grunn av en kombinasjon av omstendigheter. Selv i dag er jeg fremfor alt en kurator i hjertet, dette er mitt yrke og mitt oppdrag.
Du er mottaker av den franske nasjonale utmerkelsen av Legion of Honor, som du mottok som en verdifull partner for Frankrike. Hvor kom din kjærlighet til dette romantiske landet fra?
Som med alle som intensivt lærer fransk allerede på videregående, gir det å bli kjent med språket også en kjærlighet til litteratur, musikk, chansons... Så fortsetter det bare: du får venner, bekjentskaper og vennskap dannes. Jeg bodde sammen med en designer i femten år og han var også veldig knyttet til fransk grafisk design, så vi dro mye til Paris privat. Og det er slik en person tar det. Men jeg tror ikke det var avgjørende engang. Franskmennene har eksepsjonelle museer, de har en eksepsjonell museologi, deres utstillinger kan utvilsomt være et godt eksempel – fra hvor rikt materialet er, hvordan utstillingene er satt opp, hvordan publikasjonene er utformet osv. Det neste er forbindelsen til Nasjonalgalleriet med franske museer, som også er tradisjonell. La oss si at våre inventarbøker er modellert etter Louvre-inventarbøkene, en av de første store anskaffelsene til Nasjonalgalleriets samling var gipsavstøpninger av gamle marmorstatuer som ble solgt i Louvre. På den tiden, eller siden begynnelsen av museene, var antikken noe som er grunnlaget for vår vestlige sivilisasjon. Og begynnelsen på samlingene var tydeligvis antikke statuer og avstøpninger. Til Nasjonalgalleriet ble disse avstøpningene skaffet av Izidor Cankar, også han fra Louvre, og nå er de igjen en del av vår faste samling. Så disse interaksjonene skjer mer eller mindre bare, det er ikke noe planlagt. Uten tvil bør også det franske instituttet i Ljubljana og den franske ambassaden i Ljubljana nevnes, som i stor grad fremmer kunst.
Hvor liker du å henvende deg når du er i Paris?
Helst til en god restaurant, men til salg. Først selvfølgelig til museer og bokhandlere. Kanskje til og med bokhandler kommer først. Ellers, i Louvre, er det selvfølgelig strålende utstillinger i Grand Palais, som ligger rett over gaten fra Petit Palais, og Centre Georges Pompidou, Musée de quain Branly, som er dedikert til ikke-europeiske kulturer, er også strålende. I museologisk forstand er dette eksepsjonelle museer som kan være et forbilde for alle museer i verden.
I år feirer Nasjonalgalleriet 100-årsjubileet for Ivana Kobilcas store retrospektive utstilling, som er en ekstraordinær, sjelden begivenhet. Hvor populær er Ivana Kobilcas kunst?
Mye. Dette er de mest populære maleriene i Nasjonalgalleriet. Sommer og Kofetarica er alltid på topp når det gjelder popularitet. Vi gjennomfører med jevne mellomrom undersøkelser blant våre besøkende. Det er sant at maleriet hennes var populært selv på hennes tid. Hun hadde mange kunder, hun visste hvordan hun skulle skaffe dem og hun visste hvordan hun skulle male på en måte som folk, hennes klienter, likte. Og selv i dag forblir denne smaken uendret, noe som sannsynligvis taler om den store materielle verdien av hennes arbeid. Det var faktisk ikke mange av hennes utstillinger. Hun organiserte selv en i Ljubljana i 1889, hun hadde en posthum utstilling etter hennes død, hun hadde en mindre utstilling i Kranj i 1972 og en stor utstilling i 1979 i Nasjonalgalleriet. Og nesten 40 år har gått siden den gang, så vi bestemte at det var på tide å lage en ny anmeldelse av Kobilčas arbeid, samle andre kunstverk og forberede en utstilling også basert på all forskningen som ble gjort i løpet av den tiden. Vi prøvde å kombinere alt dette i denne nåværende utstillingen. I tillegg fikk vi fra familieeiendommen til Kobilčas arvinger, mer enn 500 brev, som hun hovedsakelig utvekslet med søsteren sin, for inspeksjon. Disse brevene avslørte for oss en helt ny verden, mye ny informasjon, som i betydelig grad utfyller publikasjonen Paris bohemians. Dette er minner skrevet av hennes veldig gode venninne, også hun en maler, Rosa Pfäffinger.
Hvilket bilde av Ivana Kobilca stopper du oftest, hvilket snakker mest til deg?
Men det kommer helt an på dagen. Noen ganger det ene, noen ganger det andre. Hvis jeg måtte ta en avgjørelse i dag, har jeg selvportrettet hennes i tankene, det blå selvportrettet. Jeg liker også veldig godt maleriet Pike i lenestol, som ikke er vår eiendom, men som er utstilt her. Ellers er det eiendommen til Museum of Fine Arts i Budapest.
Hva med de besøkende, hvem foruten Ivana Kobilca gir de mest oppmerksomhet?
Selvfølgelig er Ivan Grohar også blant de mer populære forfatterne. Så er det de eldre maleriene, for eksempel Sankt Georg av Hans Georg Geiger, som er i vår seremonisal, nå også i Høyalteret, som er restaurert og plassert i den faste samlingen for første gang. Almanachs verk er også populære, spesielt Veselo omisje. Selv i middelalderdelen har vi kunstverk som folk liker å stikke innom, for eksempel en kopi av Dødedansen fra Hrastovelj, deretter noen av middelalderskulpturene. Det er ganske mange kunstverk som appellerer til et spesifikt publikum, enten barn eller videregående elever. Men Kobilca er universell.
Gjelder dette også utenlandske besøkende, eller pleier de for eksempel å lete etter helt andre kunstverk?
I år har vi også for første gang gjennomført en undersøkelse blant utenlandske besøkende. Vi spurte ikke om populariteten til enkeltbilder, men om hva som brakte dem til galleriet, hvor de fikk informasjonen. Dette ga oss et litt bredere bilde av hvordan vi kan jobbe med utenlandske besøkende i fremtiden, hva vi har å tilby dem, hva de kan gå glipp av, hva de liker. Vi mottok ganske overraskende data: til nå trodde vi at flertallet var italienere. Men nei. Flertallet er tyskere, franskmenn, østerrikere, italienere er bare på fjerdeplass. Men folk kommer fra hele verden, til og med fra New Zealand, Sør-Amerika... Og jeg må si at vi kan være ganske fornøyde med responsen når vi anmelder boken med inntrykk.
Hvis vi går tilbake til 100-årsjubileet til Nasjonalgalleriet. Hva har samlet seg i galleriet i løpet av disse 100 årene? Hva er innholdet i dag?
Da Nasjonalgalleriet ble stiftet, hadde det ingen samling. Samlingen ble opprettet først senere. På den tiden var det en samling av all kunst, gammel og moderne. Etter etableringen av Moderne Galleri, etter andre verdenskrig, gikk den nyere delen av Nasjonalgalleriets samling, fra ekspresjonismen og utover, over gaten til Moderne Galleri. I 1986 skaffet den daværende direktøren for Nasjonalgalleriet et statlig kunstfond. Dette er kunstverk som står i protokollfasilitetene, i regjeringspalasset, i datidens sekretariater, i dagens departementer. Med dette fondet, som omfattet over tusen kunstverk, flyttet arbeidet til Nasjonalgalleriet nok en gang langt inn i det 20. århundre. Denne trenden fortsatte med donasjoner. Disse er vi spesielt stolte av, da eierne spesifikt ønsket å overlate disse kunstverkene til Nasjonalgalleriet. For eksempel donasjonen til fru Vanda Mušič, som donerte verkene til onkelen Zoran Mušič. Med dette har vi etablert en permanent samling, som også er den første permanente samlingen som dekker Zoran Mušič i Slovenia, som dekker hele hans oeuvre, både når det gjelder teknikker og tid. Ellers er det en annen permanent samling av verkene hans, ellers grafiske, i Dobrova slott i Brdy. Den andre donasjonen er en nylig donasjon av verk av Metka Kraševec, som spesifikt ønsket å overlate arbeidet sitt til Nasjonalgalleriet. Bildet av Nasjonalgalleriet er dermed også i endring gjennom sine beholdninger, og vi må vite at 1900-tallet allerede er historisk materiale og dermed hører inn under rammen av dets virksomhet.
Er du spesielt stolt av et oppkjøp?
På alt. Vel, de barokke kunstverkene Ptičar og Prestar, malerier av Fortunato Bergant, som vi var sikre på var tapt, var også en flott anskaffelse. Ingen trodde at vi noen gang ville se disse kunstverkene i originalen. Likevel ble de to kunstverkene funnet ved en gigantisk ulykke og er nå utstilt i vår faste samling.
Eller kanskje hvilket annet arbeid du ser etter, hva slags arbeid ønsker du spesielt i samlingen din?
Selvfølgelig. Det finnes mange flere slike verk. Jeg vil ikke snakke om dem fordi jeg ikke ville hevet prisene deres. Men vi har en liste over kunstverk som vi venter på, enten som skal selges eller bli funnet. Vi ønsker å fylle ut noen flere grå flekker som er i vår faste samling.
Det manglet ikke på banebrytende utstillinger og gjesteopptredener på Nasjonalgalleriet. Hvilke store turer vil du trekke frem, kanskje du kan hinte om hva vi kan forvente i fremtiden?
Det har allerede vært en del besøk fra andre museer til Nasjonalgalleriet, noen fra samlinger og utstillinger som vi har laget selv, hovedsakelig fra kunstverk som ikke eies av Nasjonalgalleriet. Blant disse vil jeg utvilsomt nevne utstillingen til marinisten Albert Sirko, utstillingen med maleri og skulptur av kroatisk kunst fra slutten av 1800-tallet fra Vogrinecs private samling, og utstillingen Painting in Normandy: At the Sources of Impressionism . Vår Jurij Šubic var blant malerne som dro til Normandie for å male i de siste tiårene av 1800-tallet. Denne utstillingen handlet om viktige kunstverk, vi stilte ut Monets verk, Daubignys verk, flere Boudins verk, ett Renoirs landskap. Når det gjelder våre gjesteopptredener, selvfølgelig de slovenske impresjonistene i Paris, men vi er allerede dypt involvert i å være vertskap for de slovenske impresjonistene i Praha, på Praha slott. Vi vil selvsagt tilpasse denne utstillingen til miljøet og vise i Praha kunstverkene til de kunstnerne som var knyttet til den tsjekkiske hovedstaden på en eller annen måte.
